حافظ الميرازي يقووول .... الجزيرة نت ...!!

حافظ المرازي: مرحبا بكم معنا في هذه الحلقة من برنامج من واشنطن في هذه الحلقة نناقش ثلاثة موضوعات ربما قد يكون هناك خيط ما يربطها وربما لا يكون، على أي حال نحن نتحدث عن تحذيرات أمنية أميركية من هجمات ربما يقوم بها تنظيم القاعدة داخل أميركا هذا الصيف والبحث جارٍ عن سبعة مسلمين، ماذا يعني هذا خصوصا بالنسبة للحقوق المدنية والحريات التي تعني ملايين المسلمين في أميركا والذين يبحث عنهم الجميع؟ ثم المباحث الفدرالية الأميركية تعتذر لمحام أميركي مسلم بعد اعتقاله خطأ للاشتباه في علاقته بتفجيرات مدريد ولكن هل يكفي الاعتذار حتى تثير الصحف الأميركية إلى ذلك؟

وسبعة عراقيين يستقبلهم الرئيس الأميركي بوش في البيت الأبيض للتدليل ربما على أن انتهاكات صدام حسين لحقوق الإنسان تفوق بكثير الانتهاكات العسكرية الأميركية في سجن أبو غريب، حوار مع أولئك الذين قُطعت أيديهم وجاؤوا إلى أميركا لتوضع لهم أطراف صناعية وليشكروا أميركا على صنيعها.

ونبدأ بتحذيرات وزارة العدل الأميركية وإدارة المباحث الفدرالية الأميركية (FBI) بأن هناك عملا ربما يكون كبيرا على نطاق أحداث الحادي عشر من سبتمبر وبأن التحضيرات له ربما تكون على وشك الانتهاء والبحث عن سبعة مسلمين ستة رجال وسيدة الزميل محمد العلمي تابع هذه القصة ويعرفنا أولا على تفاصيلها.

تحذيرات أميركية من هجمات إرهابية محتملة

[تقرير مسجل]

محمد العلمي: تحذير لوزير العدل ومدير مكتب التحقيقات الفدرالي استنادا لمعلومات استخباراتية تشير إلى أن القاعدة تعتزم استهداف الولايات المتحدة أو مصالحها في الخارج خلال فصل الصيف، كما جاء التحذير مصحوبا بصور سبعة من المبحوث عنهم من رعايا السعودية وكندا وباكستان وتنزانيا وكينيا.

وقال الوزير الأميركي إن أدبيات القاعدة تشير أيضا إلى أنها قد أكملت بالفعل استعداداتها اللوغيستية للهجوم مضيفا أنها طورت من أساليبها وباتت تجند متطرفين مسلمين في الدول المستهدفة، عدم إقدام مصالح الأمن الأميركية على رفع مستوى الخطر وعدم تقديمهم أي معلومات محددة دفع العديد من الديمقراطيين إلى اتهام الحكومة بالمبالغة في تخويف الأميركيين بهدف تغيير اهتمامهم عن تعثر الأوضاع في العراق.

منظمات عربية أميركية أعربت هي الأخرى عن القلق لأن التحذيرات السابقة كانت مصحوبة دائما باعتداءات على بعض العرب والمسلمين الأميركيين.

المنافع الأمنية للمواطن الأميركي العادي لا تبدو واضحة تجاه تحذيرات غير محددة في الزمان أو المكان غير أنها توفر للحكومة الأميركية الغطاء السياسي الضروري إذا ما تحققت الأمر المؤكد هو أن سياسة التخويف والتحذيرات أثبتت منفعتها السياسية في عالم ما بعد الحادي عشر من سبتمبر.
محمد العلمي الجزيرة من المقر الرئيسي لمكتب التحقيقات الفدرالي واشنطن.

حافظ المرازي: هذه التحذيرات الأميركية ألا تعني أن كل أميركي يتلفت في الشوارع أو في جواره ومنطقته أو في عمله يبحث عن أولئك الذين يشبهون هؤلاء المسلمين الذين تبحث عنهم المباحث الفدرالية الأميركية، تأثير ذلك على الحقوق والحريات المدنية للمسلمين الأميركيين سؤال سألته في الواقع إلى أحد الشخصيات أو إحدى الشخصيات الخلافية بين المسلمين الأميركيين وهو الكاتب الأميركي ستيفن إميرسون الذي أثارت كتاباته حفيظة العديد من المنظمات الأميركية الإسلامية بتهمة أنه يحرض عليهم وهو أمر ينفيه وسألته أولا عن ماذا يعني وما تأثير ذلك البحث على المسلمين في أميركا في رأيه هو على الأقل.

ستيفن إميرسون – مختص في الإرهاب: ليس هناك شك في أن القضية الخاصة بتحديد البعض من الشخصيات وعدد هذه الشخصيات سبعة الصور ظهرت بالأمس والصور التي رأيناها بالأمس يمكن أن نقول إنهم من الإرهابيين ولكن هناك شخصيات هناك أيضا صفات أخرى إنهم من المسلحين الإسلاميين وهذا أمر قد يكون غير واضح المعالم يمكن أن تقول إن هذا مسلم بالاسم أو هذا مسلم له علاقات وله تصرفات والحقيقة هي أن الشخصيات النسائية وغير النسائية وهناك من يمثل نوع من الرجال من المتزوجين هناك من الكاريبي هذه الأنواع المختلفة والمتنوعة التي تنتمي للقاعدة أو لمجموعات إسلامية أخرى متطرفة هناك من يهتم من هذه المجموعات بالحصول على أفراد وتجنيد أفراد من المسلمين من حملة الباسبورات وجوازات السفر من الشباب، على سبيل المثال هناك من يمثل المملكة العربية السعودية من بعض مواطنيها والقضية هنا هو كيف تكتشف التهديد المحتمل.

حافظ المرازي: لكن ألا يثير هذا مشكلة؟ بمعنى أن كل من هو مسلم في أميركا أو يبدو شكله من الشرق الأوسط أو من أصل عربي يصبح محل شكوك من المواطنين الأميركيين ألا يثير هذا مخاوف رغم أن الحكومة الفدرالية لم ترفع حالة التأهب من اللون الأصفر إلى البرتقالي مثلا للتأكيد على أن هناك بالفعل خطر؟

ستيفن إميرسون: نعرف أنه ليس هناك شك في أنه عندما ترتكب جريمة دعونا نقول هناك حدث في جورج تاون وهناك من يعمل من السود في الشارع على سبيل المثال وبه شيء ما أؤكد لك إنه إذا ما اقتحم شرطة هذا المكان فسوف يعتقلون هذا الرجل الأسمر وهذه الحقيقة الأخرى البعض من البوليس يعمل بهذا الاتجاه هناك أمور تجاه المجتمعات الإسلامية تستند إلى ما يسمى بتفرقة عنصرية وهو أمر بالغ السوء وأنا أقول إن هذا الأمر غير مقبول ولكن على الجانب الآخر السؤال يكون هو في مجتمعات منفتحة ومفتوحة كأميركا هناك أمور تستند على تحقيق يُجرى مع الأفراد باستخدام أمور خاصة مثلا ببرنامج ماتريكس وعلى سبيل المثال شاب عربي إذا ما كان هناك فسأنظر إليه إذا لم يحدث شيئا فهذا هو هذا هو الأمر ولكن أقول أميركا في الواقع مجتمع منفتح وأعداد الجرائم ضد المسلمين في الواقع كانت كثيرة وكانت هناك جماعات تعمل ضد هؤلاء المسلمين قد يكونوا لبعض الأشياء كالجزيرة مثلا دور في هذا الأمر وأعتقد أنه هناك حاجة إلى أن نعيش مجتمع منفتح يعتمد على أطياف وأنماط مختلفة، أعداد المعتقلين بعد الحادي عشر من سبتمبر ليس لأنهم مسلمون ولكن الأمر كان يعتمد على اسم كان يعتمد على بعض العناوين هناك أمور تعتمد عليها الأشياء.

حافظ المرازي: بالتأكيد يعني اسم ستيفن إميرسون في حد ذاته بالنسبة للمسلمين في أميركا أو العرب في أميركا يعني الكثير هذا هو الشخص الذي يعتبرونه يحصل على معلوماته من جهاز الموساد الإسرائيلي ليتصيد كل عربي ومسلم ناشط في أميركا هذه الصورة عنك بالتأكيد أنت وجهة نظرك مختلفة عن هذا وبالتأكيد هذه الفقرة محدودة وكما وعدتني سيكون لنا لقاءات أخرى أكثر نناقش فيها مثل هذه القضايا المعقدة لكن أرجع إلى مثالك أوكلاهوما ونحن في هذا الأسبوع أيضا صدر الحكم في الرجل الثاني المتورط في أوكلاهوما تيموثي ماكفاي أو نيكولاس ليسوا من السود أو من المسلمين من البيض ولم يصدر أي شيء من الإدارات المباحث الأميركية الفدرالية تقول احذروا رجل أبيض أو ملامحه كذا إذا العملية ليست مرتبطة بمن يرتكب جرما سنبحث عمن يشبهه.

”
لا أرى أن مسألة توجيه الاتهامات أو المحاكمات في الولايات المتحدة تعتمد على الإرث الديني لشخصية أو لجماعة ما ولكن يجب أن يُفهم أن الأمور مرتبطة بأعمال قد تسيء بشكل كبير للإسلام
”
ستيفن إميرسون
ستيفن إميرسون: نعم دعني أقول في البداية أنا هنا أنا وأنا طبيعي ليست بي خصائص معينة أنا ليس لدي أشياء سرية أنا حجمي يمكن يكون أقل من أحجام الرجل العادي ولكن ليس هناك ما يدعو إلى أنني قوي وليس هناك ما يميزني كما لو كنت شيطانا على سبيل المثال هناك جماعات في مجتمعات إسلامية وفي أميركا الشمالية وهناك هذه الجماعات التي لا تعمل ولا أعمل أنا أيضا على معارضتها أو معارضة دراسة القرآن أنا في الواقع ضد الجماعات الإسلامية الراديكالية التي تختلف أو تختفي وراء الإسلام هناك بالنسبة لردك على سبيل المثال ما يقول إن هناك حادث وأعتقد أن ذلك أمر وارد وهناك جماعات يمكن أن تدّعي بحقوق الإنسان أو انتهاكات أو حقوق مدنية أو انتهاكات تيموثي على سبيل المثال نموذج جيد إذا ما نظرت إلى ما تم اعتقاله من البيض هناك شخصان من البيض تم اعتقالهما قبل ماكفاي وهذا يقول إن هناك انتهاكات وهناك اتجاهات ولكني أقول إنه ليس هناك ما يدعو إلى وجود عمليات انتهاك ضد البيض ولكن لنعلم أن الأميركيين ولديهم حقوق وفقا للدستور تم اعتقال البعض وتم التحقيق مع البعض بعد الحادي عشر من سبتمبر هؤلاء هم حملة جوازات السفر من دول أخرى المواطن الأميركي سواء مسلم أو غير مسلم له حقوق وله واجبات ويجب أن يكون كل ذلك قائم على شكل شرعي.

حافظ المرازي: سؤالي الأخير بمناسبة تيموثي ماكفاي في أوكلاهوما هذه المنظمات أيضا تأخذ عليك أنك ظهرت بعد أوكلاهوما حادث أوكلاهوما لتقول إنها أصابع مسلمين تبدو عليه والعملية عملية مسلمين وظهر بأن الذي ارتكبها تيموثي ماكفاي ولم يكن مسلما في أوكلاهوما لكن هذا بجانب الموضوع ربما معي أقل من دقيقة في هذا.. المقابلة لأسألك عن براندون ميفلد المحامي في أرويغن وهو سيكون في هذه الحلقة معنا أيضا بعد قليل إلى أي حد أليس هذا لأنه مسلم أن يصر كل من يسمون بخبراء المباحث الفدرالية على هذه بصماته مستقلون هذه بصماته وفقط البوليس الإسباني الذي يقول هذا الرجل ليس هو المطلوب ألا يعني هذا أن فكرة أنك مسلم كما قال براندون ميفلد بتعني أنك مذنب مسلم معناها مذنب؟

ستيفن إميرسون: هناك اتهامات يمكن أن تكون موجهة لشخص أو لآخر قبل ميفلد على سبيل المثال كل اتهام وكل لائحة اتهامات في أماكن من فلوريدا إلى غيرها إلى بابلوس كل هذه الاتهامات الموجهة للجماعات أو لأفراد في أماكن مختلفة حتى في سياتل لا أعتقد أن الجماعات الإسلامية تقول إن هذه الاتهامات ناتجة لجرائم أنا أقول لك احتجاجات ضد لوائح الاتهام إذا لم تكن مقنعة بالنسبة لميفلد الأمر في الواقع غاية في الصعوبة لأن الأمر ليس مرتبط فقط بما يتعلق ببصمات هناك حدود تقول إن معلومات متوافرة وليس فقط اعتقاله يعود لأنه مسلم هناك بصمات كانت تقول بذلك وكما قرأت في الصحف يمكن أن تكون هذا الأمر قد وقع قبل أن يعود ويعتنق الإسلام هذه هي الحالة المباحث الفدرالية الأميركية قد تكون أخطأت خطأ كبيرا هناك أخطاء ترتكب يوميا بحق أناس يرسَلوا إلى السجون وهناك أمور تعود في بحثها إلى الحامض النووي ثم يفرج عنهم بعد ذلك هناك أمور تُثبت أو لا تُثبت أن هذا مذنب أو هذا غير مذنب أعتقد أن السيد ميفلد يستحق أن نقدم له اعتذار ولكني لا أرى أن مسألة توجيه الاتهامات أو المحاكمات تعتمد على الوجه الديني أو الإرث الديني لشخصية أو لجماعة المسلمون دائما تحت ضغط ولكن يجب أن يُفهم أن الأمور مرتبطة بالتعامل هناك مسلمون في البوسنة وهناك مسلمون في أماكن أخرى وهناك من تم اتهامهم هناك من يتعامل مع الفلسطينيين مع الإسرائيليين مع مصر مع الأردن أعتقد أن في نهاية المطاف المسألة ليست فقط ضد المسلمين ولكنها بسبب جماعات إسلامية تقوم بأعمال قد تسئ بشكل كبير من الإسلام وتسبب هستريا للضحايا.

ظروف اعتقال ميفلد والإفراج عنه

حافظ المرازي: الحوار بالطبع متواصل ويسعدنا السيد ستيفن إميرسون أن تكون معنا في حلقات أخرى وأن تقبل أيضا أن تتحاور مع آخرين في برامجنا بالمثل ستيفن إميرسون الكاتب والمتخصص في شؤون الإرهاب ومؤلف الكتاب المثير للجدل منذ فترة طويلة جهاد في أميركا لعل قضية المحامي براندون ميفلد هي الفقرة التالية في برنامجنا ونحن نتحدث عن الخوف على الأمن القومي الأميركي وهل يمكن أن يعني هذا أن يكون هناك أبرياء يمكن أن يذهبوا بين الأقدام نتعرف على هذه القضية أولاً قبل أن نتحدث مع براندون ميفلد في تقرير الزميل نظام المهداوي.

[تقرير مسجل]

نظام المهداوي: لأسبوعين كاملين حجزت السلطات الأميركية المحامي براندون ميفلد كشاهد مهم في تفجيرات مدريد الأخيرة ولم توجه السلطات له أي تهمة ميفلد الذي اعتنق الإسلام أفرج عنه مؤخراً.

براندون ميفلد: كانت مأساة لي ولعائلتي خرجت من السجن منذ يومين وتوقفت للتو عن الارتجاف رعباً.

نظام المهداوي: اعتقال ميفلد جاء بناء على تحليل استخباري لمكتب التحقيقات الفدرالي الـ (FBI) استند على بصمات أصابع وجدت في مكان تفجيرات مدريد وقد اعترف مكتب الـ (FBI) بخطأ معلوماته.

روبرت جوردان- مكتب التحقيقات الفدرالي:الـ (FBI) تعتذر عن المشقة التي سببتها هذه القضية للسيد ميفلد وعائلته.

براندون ميفلد: العملية كلها كانت عذاباً آمل ألا تحصل لأي أحد على الأقل كما حصلت لي.

نظام المهداوي: مكتب الـ (FBI) اعتمد في معلوماته على صور ولم يقارن أبداً بصمات الأصابع وهذا الخطأ يأتي في الوقت الذي يحاول فيه المكتب تحسين صورته وهو واحد من سلسلة أخطاء من بينها إضاعة مكتب التحقيقات لملف تيموثي ماكفاي المتهم بتفجيرات أوكلاهوما مما أخر تنفيذ حكم الإعدام ضده خبراء القانون يقولون إن ما حصل لميفلد مثال لتخبط الأجهزة الأمنية بعد هجمات الحادي عشر من سبتمبر رغم الصلاحيات الواسعة الممنوحة لها.

مايكل غرينرغر- أستاذ القانون جامعة ميريلاند: قد يكون القبض عليك من الشارع وقد يقودوك إلى السجن لمجرد أن الحكومة تعتقد أن لديك أدلة مهمة.

نظام المهداوي: ويعتقد ميفلد إنه أُستهدف لاعتناقه الإسلام تماماً كما يعتقد الكثير من المسلمين إنهم مستهدفون بسبب دينهم أو حتى أسمائهم. نظام المهداوي الجزيرة لبرنامج من واشنطن.

حافظ المرازي: ومعنا من بورتلاند في ولاية أوريغون الأميركية المحامي براندون ميفلد ومعه زوجته السيدة منى محمد ميفلد مرحبا بكما وليبدأ أولاً مع براندون حول الحديث عن أنه لو لم يكن براندون ميفلد مسلماً ولو لم يكن محامياً أميركياً أبيض اعتنق الإسلام هل كانت الأمور تتم بهذه السهولة التي تمت بها أم تعتقد أنه بغض النظر وأن المشكلة التي حدثت معك هي بصمات أصابع جاءت منقولة منسوخة والمباحث الفدرالية الـ (FBI) كانت ستفعل معك ما يمكن أن تفعله مع أي أميركي آخر؟

براندون ميفلد: هل تعني إذا ما كنت عربياً أو أميركي مسلم إذا لم أكن مسلم على الإطلاق ماذا تعني؟

حافظ المرازي: هل لأنك مسلم؟ البعض يقول لأنه مسلم حدث..

براندون ميفلد: لا أعتقد أن يكون هذا الأمر عبر الأسبوعين الماضيين بطريقة أخرى دعني أقول لكي أجيب على سؤالك إن هناك أموراً وكان هناك معلومات وكنت أستمع إلى ما قاله السيد إميرسون بشأن الوضع الخاص بالمسلمين والذي قد لا ينطبق علي دعوني أوجه له دعوة لكي يقرأ بعض الأشياء.

حافظ المرازي: وما الذي فيها؟

براندون ميفلد: إن صحيفة الاتهام التي يمكن أن تكون موجهة من قبل القاضي لكي يفسر أو يوضح سبب اعتقالي أو اعتقال أي شخص وذلك لأنني كنت محامي وأعمل محامي واعتقالي كان يتم من خلال هذه الصحيفة التي توجَّه إلى المسؤولين هنا في أوريغون وكانت بها أشياء عدة كانت بها أشياء كثيرة توضح هذا السبب وراء الاعتقال وبصفة خاصة على سبيل المثال أعطيك مثل أنا أمثّل مسلم في وضع اعتقال وأتعامل مع مسلم أيضاً كان لديه أحد الأبناء معتقلين هذه أمر كانت موجودة في لائحة الاتهامات وصحيفة الاتهام وكانوا يعملون على جمع معلومات عني وكانوا يتتبعونني في أماكن أخرى في المسجد وفي أماكن أخرى كيف يمكن أن تفسر وتشرح ذلك فيما تعلق بالوجهة الدينية؟

حافظ المرازي: دعني أسأل منى زوجتك ومنى تتحدث العربية وأعرف أنه ليست عربيتها بالقوية هل لديك هذا الإحساس..

منى محمد ميفلد: السلام عليكم.

حافظ المرازي: عليكم السلام هل لديك هذا الإحساس بالمثل؟ هل كانت تغطية الإعلام الأميركي في الفترة المحدودة لاعتقال براندون تجعل المسألة بالنسبة لكم أنهم مجرد أنهم مسلمون فهم مذنبون أو متهمون بالمرة؟

منى محمد ميفلد: الـ (Media) بصراحة في البلد اللي أنا فيها كانت كويسة قوي والله نشكرهم بس زي ما جوزي اللي قاعد هنا بيقول أن (كلمة غير مفهومة) اللى إحنا قرأناها يعني زي ما هو بيقول كانت يعني بصراحة (Directed towards Muslims).

شكرا لنقلك هذا الموضوع المهم والخطير

ونتمنى من الله أن يحمي المسلمين في جميع بقاع الأرض

لأنهم يتعرضون لنتهاكات لحقوقهم والسبب انهم مسلمين

تحياتي لك