يبدو انك غير منتسب لمنتدياتنا للانتساب والتمتع بمزايا العضوية في منتدياتنا اضغط هنا

منتديات اطياف  

 

الرئيسية | لوحة التحكم | التسجيل | البحث | الجديد | المتواجدون | دعم فني مباشر | تسجيل الخروج

 

فوركس | سبيسات | اعلان | تحميل ملفات | المدونة | فيديو | جاليري | إستضافة | برامج | انسان

 



العودة   منتديات اطياف > المنتديات المتخصصة > أطياف الحوار الحر

أطياف الحوار الحر للنقاش وتبادل الأراء ..الرأي والرأي الاخر
حوار ، حوار حر ، موقع حوار ، تبادل آراء ، تبادل أفكار ، تواصل ، نقاش ، أفكار ، ليبرالية ، إسلامية ، وسطية ، مقالات ، صحفية ، أخبار ، أحداث محلية ، أحداث عالمية ، أحداث ساخنة ، اجتماعية ، ثقافية ، سياسية .

الإهداءات
اسير الليل : مساء الورد على احلى ورد بلوتوث : مساء بل صباح الخير على الأحبة شيخة الزين*** : اميرة الكون وحشتيني منوره اطياف ياعسوله شيخة الزين*** : مساء الخير جميعا وكل عام وانتم بخير أوتار الأمل : صباحكم معطر بأكاليل الورد والنرجس دمي ولادمعة امي : ساكون بقرب من احبهم قلبي ولن اتركهم وساضل بقرب اغلى اصدقائي ولن اتركهم وحيدين ابدا اسير الليل : كل عام وانتم بالف سعاده وخير وحب وامل وتفوق أوتار الأمل : أجمل أوقاتي هي التي أقضيها بقربك يا أغلى الأصدقاء لذلك كوني بقربي دائما ولا تتركيني وحيدة دمي ولادمعة امي : يسعدلي صباحكم وكل عاااااام وانتم بخييير هذي صواريخ العيد وربي يتقبل منك ومن الفايزين ان شاء الله
 

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-03-2003, 02:26   رقم المشاركة : 21 (permalink)
d7omy






d7omy غير متواجد حالياً

d7omy

اخي الكريم

سياسي ..


نحاول ان نصل الى نقطة التقاء .. لننطلق منها الى قناعة

هل رب العزة والجلال عندما فرض الجهاد وضع حدوداً له او مسافات لا نتجاوزها ام ان الآمر شامل و لاحد له ؟

عليه .. في عز مجد الدولة الآسلامية خلال الخمسمائة سنة الآولى للهجرة توقف الجهاد عند حدوداً معينة , فلم تفتح اوربا بالكامل و لاحتى افريقيا ( على سبيل المثال )
فما هي يا ترى الآسباب ؟ ام هو تعطيل لفريضة الجهاد من قبل حكامة وولاة الآمر!
علماً بأن لم يخرج احداً على الولاة ليجاهد منفرداً !!!
في اعتقادي ان توقف الجهاد آنذاك هو خشية الهزيمة (( ولا تلقوا بأيديكم الى التهلكة )).

اقتباس :
___________
عزيزي , تقول :

( لماذا لم يجاهد الرسول قبل الهجرة ؟ وكم مكث بالمدينة قبل ان تبداء اولى الغزوات ؟ ) .

هل لك أن تتحفني أخي العزيز بالإجابة ... ارجوا التفصيل بوركت .
____________


( ابتسامتك جميلة )


الآجابة بالتفصيل الملل :

السبب هو ضعف الآسلام ( عدداً وعدة ).


اخي الكريم ..

اشارة الى :
1- الى ما جاء في بداية موضوعك ( الثوابت )
2-قولكم بأن ( الجهاد ليس فيه اجتهاد )
3-عدم قرائتك لرسالة الشيخان عليهما رحمة الله

اقول والله الموفق ..


1- اين انت الآن من تمسكك بالثوابت ؟ اين انت من الجهاد (الذي ليس فيه اجتهاد) ؟
2- اعتقدت ببدء الآمر انك قرأت رسالتي الشيخان في الجهاد ووجدت بهما نصوصاً قرآنية منسوخة او احاديث نبوية موضوعة او ضعيفة , حيث انك تكرر الاشارة الى احتمالية ضعف الناقل!!!
هذا ولم تعرف كذلك ما ورد برسالتي الشيخان وهل تحثان على الجهاد ام لا .


ختاماً ..

اود ان أذكر ان رئيس هيئة كبار العلماء (آل الشيخ ) قد اشار الى عدم جواز عملية 11 سبتمبر .

تمنياتي لك وللمسلمين بسنة هجرية مباركة وكل عام وانت ترفل بثوب الصحة والعافية ,,







التوقيع :
انا الآنسان حمال النقايض والكمد والكيد ... غريق الطين واللذات من راسه لعرقوبة
ddhomy@hotmail.com
آخر تعديل d7omy يوم 04-03-2003 في 02:29.
قديم 09-03-2003, 11:48   رقم المشاركة : 22 (permalink)
siAsi





siAsi غير متواجد حالياً

siAsi is on a distinguished road

أخي العزيز البرق الساطع .

أعتذر عن تأخري بالرد ( او التعليق إن صح التعبير ) على ما طرحت .

في الحقيقة لم أتوانا في تكرار قراءة خِطابك ... بوتيرة تركيز متزايدة ... أملاً في لملمة شتاته وحصره في نظاق أستطيع معه توجيه الرد بطريقة سلسة تُسهل عملية وصوله ومن ثم استيعابه ... ولكن ومع بالغ الأسف تُباغتني خيانة القدرة لأصطدم بها عند كل محاولة .

ولذا لم أجد بُداً للرصف المتقطع على شكل نقاط كالآتي :

_ بعد أن ارجعتَ تباين الفكر وأختلاف العقائد لفهم النصوص المقدسة , جعلت للقرآن خصوصية لم نسمع بها من قبل , ألا وهي ( البناء الرمزي لدلالته ) _ والتي تتطلب بزعمك آليات لعملية الفهم _ وبناءاً عليه جزمت بحتمية وبداهة الإختلاف ... لتضع لنا ما يتوجب القيام به لحظة الإطلاع على ذلك , بأن يرد النزاع للكتاب والسنة كما جاء في الآية الكريمة .

ووالله لم أفهم ما تود إيصاله من خلال هذه المقدمة ... غير أني اُعقب عليها بالتالي :

* يقول تعالى (( ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر )) ... (( أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافاً كثيرا )) ... (( كتابٌ فصلت آياته قرآناً عربياً لقوم يذكرون )) ... (( أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها )) .

فأي دلالة رمزية تتحدث عنها ؟!!!

* حتمية الإختلاف لا خلاف فيها ... وعملية الرد للأصول لا غبار عليها ... فما الذي تريد قوله بالضبط .

_ أتعني مثلاً ترك الحديث عن هذه الأمور ( العقائدية ) وتفويض المسألة بحجة أن هذا ما نعيشه واقعاً لا يمكننا تغييره أو التأثير فيه ؟!

قد يتفق معك الكثير حول هذه النقطة ... ولكن ماهو مقتضاها ؟ ... أنقف عند حدود مذهبنا بلا اطلاع أو بحث في مذاهب الآخرين ؟!
ومنه هل تضمن لي صحة ما أنت عليه ؟!

عزيزي ...

من الواجب أن نكون باحثين عن الحقيقة في كل شؤوننا ... وعلى وجه الخصوص , تلك المتصلة بالعقائد ... فحين نؤدي أعمالنا نحرص على أن تكون موجهة لما يعود بالصالح ومبتعدة عن ضروف تجعل منها هباءاً منثورا ... فما بالنا حين يتعلق الأمر بمقتضى وجودنا .

نشهد أن لا إله إلى الله وأن محمد رسول الله , ونُقيم الصلاة , ونؤتي الزكاة , ونصوم رمضان , ونحج البيت إن استطعنا إليه سبيلا ... ونؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وبالقدر ... ونحرص وفقاً لذلك على أن نسير في هذه الحياة مسترشدين بتشريع مفصلاً يمنعنا من أمور ويحثنا على غيرها .

أفليس من الضروري تجسيد الحرص بالبحث عما إذا كنا على هدى أم ضلال ؟

قال تعالى ( قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا 103 الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يُحسنون صنعا 104 اُولئِك الذين كفروا بآيات ربهم ولقائِه فحبطت أعمالهم فلا نُقيم لهم يوم القيامة وزنا 105 ) _ الكهف _ .

أفلا يخشى المرء منا أن يكون ممن وصفهم المولى بالأخسرين أعمالا ؟ على الرغم من أجتهادهم وإخلاصهم في عبادته .

ومنه ماذا لو أصر شيعي مثلاً بقوله ( أنا غير مطلع على المذاهب . مادامت تخالف مذهب الشيعة فسأقف ) .
الحجة عليه قائمة ولن يغنيه إخلاصه في التعبد حتى لو كان من عامتهم كما قال بذلك شيخنا علامة عصره عبدالعزيز ابن باز عليه من الله رحائم تتابع .

فبالفعل لم يمنعه مانع ولم يحبسه حابس من البحث عن الطريق السوي .

إذن فالواجب علينا قطعاً تتبع وتلمس طريق الرشاد بشتى السبل ولن يكون التخاذل في ذلك إلا حجة ضد .

أخي العزيز ... يكفينا زيادة الإيمان والثقة بما نحن عليه حين نطلع على ما عند الغير ( بالطبع إن كنا على هدى من الله ونحن بأذنه كذلك ) .

ماسبق حين نتحدث عن الإختلاف في الأصول ... أما إن كنت تعني ذلك الإختلاف في الفروع والذي خلطت بها تعليقك , فإني لم اتطرق لها البته ( وهذا ما أعتقد أنه سبب لبساً لدى الكثيرين ممن قرأوا الموضوع ) . ولأجل ذلك أقول :

لقد ذكرت في الموضوع ما يلي : 1_ إلا أن هناك معياراً أو محكاً يمكننا من خلاله إقتناص جوهر الفرق بين الصواب والخطاء اوالصواب والأصوب او الخطاء والأخطاء .
2_ سأستعين بمثالين صارخين للتوضيح .


فماذا يعني هذا ياترى ؟

حين يقوم أي شخص بشرح فكرة ما , فإن يستعين بأوضح الأمور وأجلاها كي يسهل على المتلقي فهم ما يرمي إليه ... ولذا أعتمدت في موضوعي التطرق للواضحات والتي يسهل استيعابها مع علمي وإشارتي لأن هناك أمور لم اتطرق لها ( بشكل أو بآخر ) .

لو قلت ( إلا أن هناك معياراً أو محكاً يمكننا من خلاله إقتناص جوهر الفرق بين الصواب والخطاء ) وتوقفت , لجاز قولك ... حيث وحينها سأكون قد حكمت بصلف غير مقبول ولا معقول على مجمل القضايا .

ولكني أكملت بالقول ( اوالصواب والأصوب او الخطاء والأخطاء . ) وهنا كنت ارمي بشكل رئيسي لفروع الأصول ( فقه العبادات والمعاملات ونحوها ) حيث أن فيها أجتهادات لا يمكن الحكم جزماً بعدم صحتها .

ويؤكد ذلك أني قلت ( سأستعين بمثالين صارخين للتوضيح . ) ولم أقل ( سأستعين بمثالين ) .
صارخين : لأنهما يحويان تناقضاً ( خطاء وصواب ) .
للتوضيح : أي أنها لم تكن لحصر الفكرة بهما , بل كمُعينان ومسهلان للفهم فقط .

هناك فهم مختلف للثوابت عند أهل المذاهب الأربعة السنية _ الحنفية والمالكية والحنبلية والشافعية _ مما أوجد نوعاً من التباين في الآراء لا يمكن وصف إحداها بالخطاء , إنما نفرق بينها من حيث الصواب والأصوب أستناداً على تمحيص لمنهج هذا الرأي أو ذاك بناء على أكثرها إقتراباً من جعل الثوابت منطلقات .



أعود مرة أخرى لأقف عند قولك ( أستغرب منك الاستشهاد بذلك الصياح والشجار الذي حدث في قناة المستقلة ليغير توجها كنت مؤمنا به وهو النقاش بالحسنى .. الخ .. ) .

بل أنا من يستغرب منك أمران :

أولاها / وصف مناظرة علنية يشاهدها الملايين من الناس صياحاً أو شجار !!!

فإما أنك لم ترها مباشرة ... أو مع اعتذاري ابتعدت كثيراً عن موضوعية كم عهدناها منك .

كان حرياً بك أن تؤمن بحتمية وجود شوائب لا يخلوا منها حوار حساس كهذا .

لو كانت كما وصفت لما تابعها الملايين ... ولما أهتمت بها المجامع العلمية بدرجة تفوق الحرص على دعوات الوحدة والتوحد .

يا عزيزي ... اُقسم بالله العظيم , أن ما قامت به قناة المستقلة , يعد بلا تحيز أعظم خدمة جليلة قُدمة من قبل محطة فضائية لي ولك ولجميع المسلمين منذ بدأ البث الفضائي ... حيث أنها يسرت بشكل كبير طريق الباحثين عن الحقيقة من خلال المواجهة بين أهل السنة والجماعة وبين الشيعة _ الروافض _ فأختصرت مسيرة أعمار يقف فيها الباحث عن الحق على أصول المذاهب .


أما الثاني / فهو قولك بتغير توجهي المتمثل في الإيمان بمبدأ النقاش بالحسنى .

ووجه الغرابة في كونك لم تستطع التفريق بين مصطلحي ( النقاش ) و ( التعامل ) . :eek:



تقول :

( هل الشيخ المجاهد أسامة بن لادن على حق ؟
أم أن معارضيه على حق ؟

فأنت لم تقل رأيك بصراحة وإلا فكيف يُحكم بين المتخاصمين والمتنافرين أن كلاهما على حق ؟
استغرب أي الطائفتين تبدو ثملة مترنحة
) .

ببساطة ... الثمل من تبنى الشعار البوشوي _ نسبة لأحمق عصرنا رئيس الولايات المتحدة الأمريكية _ ( من لم يكن معي فهو ضدي ) , وانساقوا دون وعي خلف عبارات يرددها مرتزقة الفكر تستهدف تكريس تناقض بين الولاء للوطن وبين نُصرة المجاهدين .

قد كان حديثي بهذا الخصوص واضحاً لا يقبل المزايدة .


تبقى أن ارد لك تحيتك بمثلها .







التوقيع :
قديم 11-03-2003, 04:30   رقم المشاركة : 23 (permalink)
البرق الساطع
عضو موقوف




دعنا نبدأ بما اتفقنا عليه!
رغم جهدك في ترجمة النص الهيروغليفي الذي عقبت به عليك وجمع شتاته ثم إعادة توجيهه مرة أخرى ليفهم الآخرين تلك الطلاسم !
بعد ذلك كلّه تبين لك أننا اتفقنا على بداهة وحتمية الاختلاف!
ورغم محاولتك للرصف المتقطع لأفكاري المشتتة..
فقد فاتك أو تعمدت القفز على جزئية هامة وهي الخاصة بنظرة المتثقفين بثقافة (العولمة) وثقافة الأحكام الوضعية – ولا أظنك منهم – فهم يجعلون المبررات السياسية آلية جديدة في تفسير وتأويل نصوص القرآن..والحكم بغير ما أنزل الله!
وكان من واجبك حين طرحت موضوعك أن تكون محامياً فقط لا قاضياً!
فقد يخطئ القضاة !
(وهل أتاك نبأ الخصم إذ تسوروا المحراب ، إذ دخلوا على داوود ففزع منهم قالوا لا تخف خصمان بغى بعضنا على بعض فاحكم بيننا بالحق ولا تشطط واهدنا إلى سواء الصراط)
(وظن داوود أنما فتناه فاستغفر ربه وخر راكعا وأناب)
فماذا عن خصم لم يتسوروا المحراب بل جعلوا الأمة كلها تتسور مسلكاً وعراً ؟
الشيخ أسامة بن لادن وأتباعه والحكومات الإسلامية
فحين ينهال على الضمير سؤال التاريخ فضاً غليظاً لن يقيم كبير وزن لكل تلك الكلمات التي وضعتها عمداً تحت مرآة مقعرة لتبدو أكبر من حجمها الطبيعي..وفضفاضة تغطي كل القبح وتستر فضائح النكبات ونكسات الأمة !
بديهي يا عزيزي أن يقف ضمير الأمة المقهورة في صف الشيخ وأتباعه فلم يتبق امرأة مسنة في أدنى الأرض أو أقصاها إلا ولسانها يلهج بالدعاء للمجاهدين!
ومع ذلك نكلت بهم الحكومات، ولاحقتهم وزجت بهم في غياهب السجون، بل وسلمتهم طواعية إلى( بوش) !!
ذلك الذي أوردت نظريته الأخيرة (إن لم تكن معي فأنت ضدي) فهل تلك الحكومات مع بوش أم ضده يا ترى؟
وتزداد فداحة المواجهة حين تركت فجوة في الضمائر وأخرى في العقول..
إن الثقافة موقفٌ وليست رقصاً على كل الحبال
تلك الجماعة خرجت عن ولاة الأمر!
وجرّت على الأمّة من النكبات مالا قبل لها به !
وتلك الحكومات تحت الضغط السياسي تواجه مأزقاً حرجاً مع القوانين الوضعية ..
تقول
لغزارة الآيات القرآنية والأحاديث النبوية والتي تُشكل مرتكزات يقوم عليها توجه الشيخ الزاهد , آثرت عدم الإستشهاد بدافع البعد عن الإطالة ... فضلاً عن آثار ثابتة تُجلي توجهات الصحابة رضوان الله عليهم نحو الجهاد..


هل هذا إقرار ضمني منك وحكم لا يقبل الاستئناف ؟
بأنهم على حق !
وسأزيدك من الأدلة التي ربما تحتاج إليها لتتأمل في موقفك !
(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا حرجاَ مما قضيت ويسلموا تسليما)
(ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون)
(ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون)
(ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون)

فكيف أصبحوا بين عشية وضحاها مطاردين مشتتين لا تقيهم سماء ولا تؤويهم أرض ؟
يبدو أننا نتفق هنا أيضا فلا حاجة لتكرار السؤال......لأنه أكبر من أن تجيب عليه !

ويكفينا النظر إلى توقيعك لتستحق تحية بقدر ما فيه من ألم..
( نحن أمة أعزها الله بالإسلام ومهما ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله )
وهل تصنف ما نحن فيه الآن إلا ذلةً ومسكنة ؟!







موضوع مغلق



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

منتدى | رياضه | عالم حواء | شات | قصص | مسجات | برامج | شعر و شعراء | رسائل جوال | دردشه | نكت | طب | رسايل جوال | صور | ماسنجر | بلوتوث | دردشة | صور غريبة | نغمات | مكياج | ديكور | حلويات | ثيمات جوال | دردشة صوتية | العاب جوال | رنات | شات عربي | مسنجر | صور سيارات | منتدى الجوال |

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173


الساعة الآن 02:47.

الأتصال بنا | الأرشيف | الأعلى

 

 

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization