يبدو انك غير منتسب لمنتدياتنا للانتساب والتمتع بمزايا العضوية في منتدياتنا اضغط هنا

منتديات اطياف  

 

الرئيسية | لوحة التحكم | التسجيل | البحث | الجديد | المتواجدون | دعم فني مباشر | تسجيل الخروج

 

فوركس | سبيسات | اعلان | تحميل ملفات | المدونة | فيديو | جاليري | إستضافة | برامج | انسان

 



العودة   منتديات اطياف > المنتديات المتخصصة > أطياف الحوار الحر

أطياف الحوار الحر للنقاش وتبادل الأراء ..الرأي والرأي الاخر
حوار ، حوار حر ، موقع حوار ، تبادل آراء ، تبادل أفكار ، تواصل ، نقاش ، أفكار ، ليبرالية ، إسلامية ، وسطية ، مقالات ، صحفية ، أخبار ، أحداث محلية ، أحداث عالمية ، أحداث ساخنة ، اجتماعية ، ثقافية ، سياسية .

الإهداءات
اسير الليل : صباح الفل والورد الجوري والبنفسج صباح الخير على الاحباب والاصحاب admin : صباح الورد للجميع اسير الليل : مساء الورد على احلى ورد بلوتوث : مساء بل صباح الخير على الأحبة شيخة الزين*** : اميرة الكون وحشتيني منوره اطياف ياعسوله شيخة الزين*** : مساء الخير جميعا وكل عام وانتم بخير أوتار الأمل : صباحكم معطر بأكاليل الورد والنرجس دمي ولادمعة امي : ساكون بقرب من احبهم قلبي ولن اتركهم وساضل بقرب اغلى اصدقائي ولن اتركهم وحيدين ابدا اسير الليل : كل عام وانتم بالف سعاده وخير وحب وامل وتفوق أوتار الأمل : أجمل أوقاتي هي التي أقضيها بقربك يا أغلى الأصدقاء لذلك كوني بقربي دائما ولا تتركيني وحيدة
 

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-06-2007, 12:33   رقم المشاركة : 6 (permalink)
انسـ عادي ــان
 
الصورة الرمزية انسـ عادي ــان






انسـ عادي ــان غير متواجد حالياً

انسـ عادي ــان is on a distinguished road

رد: الاسم المستعار ... لماذا ؟! ولماذا نعشق " الساقطات " ؟؟

أهلا بالمستقل
موضوع جميل أعطانا فكرة أكبر عن المستقل
أخي تركي أحيي فيك اهتمامك بالشأن الاجتماعي وغيرتك الكبيرة
أوافقك الرأي في نظرة المجتمع للمرأة وتهميشه لدورها ونظره اليها نظرة دونية تتلحف بلحاف زائف بإسم الدين والعادات والخصوصية والتقليد.
لم تعجبني التورية التي ذكرت لا لشئ وانما لما قد تسببه من اساءة فهم
ولكن أعجبني تواجد تركي بيننا في حديث صريح عن نفسه .أهلا بك بيننا أخا وكاتبا ومرشدا ولك مني كل التقدير
تحياتي







التوقيع :
آخر تعديل انسـ عادي ــان يوم 16-06-2007 في 12:49.
قديم 16-06-2007, 03:20   رقم المشاركة : 7 (permalink)
عزيـز
عضو شرف
 
الصورة الرمزية عزيـز






عزيـز غير متواجد حالياً

عزيـز is on a distinguished road

رد: الاسم المستعار ... لماذا ؟! ولماذا نعشق " الساقطات " ؟؟

أخي الكريم موضوعك يحمل أكثر من محور الا أنني سأتعاطى مع بعض منه ومفهومي المتواضع

اقتباس:
عن نفسي فقط .. ربما استطيع الإجابة على السؤال : الاسم المستعار .. لماذا ؟؟ لتكون صيغة السؤال : " المستقل " .. لماذا ؟!
بدايةً مع الاسم المستعار فأنا أقيسه ومقولة شأن داخلي تعجبني مقولة شؤون داخلية ولا تفهمني غلط

اقتباس:
لكني أجد من الصعب الإجابة على السؤال : لماذا نعشق " الساقطات ؟
أسمح لي أسبتدال كلمة الساقطات أيا كان مفهومها بالمتخلفات وأقصد بذلك كل من تخلف عن ركبه وعساني أعلل سبب عشقنا لهن قد يكون لأنهن بدٌّ لا نستطيع الاستغناء عنه
وهذا بلاء أبوك يا عقاب .

اقتباس:
.. ( الاستقلال ) بالنسبة لي رسالة أومن بها وانتهجها فكرا وسلوكا - قدر المستطاع ! - .
أحيي فيك هذا النهج الراقي واستقلاليتك التي تنتهجها ومفهوم الحريات

اقتباس:
وأسعى جاهدا وأحاول أن يكون موقفي من المتفق والمختلف على النحو التالي :
أتفاعل ايجابيا مع ما يتفق من آراء وأفكار وسلوك .
واحترم المختلف من الآراء والأفكار والسلوكيات ، وأحاول نقد وتحليل بعض ما أعتقد ( من وجهة نظري ، فقد أكون مصيبا وقد أكون مخطئا ) أنه يؤثر سلبا في المجتمع أو يؤثر سلبا على شريحة من شرائحه ، بعيدا عن أصحاب تلك الآراء والأفكار كأشخاص أو جماعة . فالنقد البناء في نظري تشخيص دقيق لمشكلات المجتمع لا بد أن يسبق حالات العلاج وأي علاج لا يأخذ ذلك في الاعتبار هو علاج فاشل بكل المقاييس ، وللحق فأنه كثيرا ما أجد آراء اختلف معها صائبة فيما كنت أنا مخطئ في موقفي منها .
الاختلاف في وجهات النظر أمر صحي أيا كان نوعه وأيا كانت نتائجة ومخرجاته وتعجبني مقولة صاحبنا رحمة الله عليه الخلاف لا يفسد للود قضية .

اقتباس:
• المرأة في نظري عقل معطل عندنا مثله مثل عقول كثيرة معطلة عن العمل ولكن المرأة نصف المجتمع لذلك فالمصيبة أكبر ..
العقل المعطل نعمة في أحيان
قد أجدني متحامل في هذه ولكن خذوني بحلمكم حتى النهاية فقد تختلف هذه النظرة السوداوية لدي عندما أعشقها وأؤمن بكامل حقوقها .

اقتباس:
• مما اعتقده أن الفكر النظري وخطابه المنفعل لا يغير من الواقع شيئا بل ربما يزيده سوءا .
قد يتغير شيء من الواقع عندما نصبح ضمن منضومة الدول المتحضرة ونطبق تعاليم ديننا الحنيف ونحقق مبدأ المساواة والاعتدال .

اقتباس:
• ومما اعتقده أيضا أننا بخطابنا المحذر من المرأة صنعنا امرأة ضعيفة جبانة هينة لينة وليس لأن هذا حال المرأة وطبيعتها في الغالب على الإطلاق ، ولعل آخر ما سمعته في سياق هذا الخطاب قول أحد المفتين السعوديين عبر فضائية عربية " المرأة دون محرم لحمة في غرفة ما إذا دخل عليها هر أكلها " فصور بذلك المرأة لحمة ميتة والرجل هر ( حيوان ) !! وآخرون يرددون كثيرا قول شاعر قديم :
" أن لم تصن تلك اللحوم أسودها – أكلت بلا عوض ولا أثمان "
إذن نصف المجتمع - في نظر أولئك المحدثين - قطيع ممتلئة باللحوم المغرية والنصف الآخر حيوانات مفترسة يسيل لعابها لمنظر تلك اللحوم ، لكن إذا دفع الأسد ( الرجل ) ثمن تلك اللحمة أي ( تزوجها ) فلا بأس أن كانت قطعة لحمة لا عقل لها ولا روح !!!!!!!!!!!!!!!!
الرجل له دور كبير في تهميش المرأة لا ننكر هذا ولكن لم يكن السبب في ضعفها فهي مخلوق ضعيف بطبيعتها وهي من يتحمل نتاج ضعفها الذي أوصلها الى الخوف والاستسلام الغير مبرر حتى أصبحت مثلها مثل ا للحمة التي لا لون لها يجملها ولا طعم يميزها , ونعتها بالهينة اللينة انما هو مديح لها فالمؤمن هين لين نتمناها كذلك .

اقتباس:
ولأنني لا أخشى شيئا - إلا الله تعالى - ولا أخفي شيئا ..
يشرفني أن أعرفكم بشخصي المتواضع ..
• أحب السفر .. ولكن الرياح لا تأتي دائما بما تشتهي السفن ! ولعلي لذلك ما زلت أحفظ هذا البيت لأحمد شوقي :
سافر تجد عوضا عمن تفارقه - وانصب فأن لذيذ العيش في النصب أني رأيت وقوف الماء يعطبه – أن سار طاب ولم يجر لم يطب .
ولأنني أيضا لا أخشى شيئا الا الله تعالى ولا أخفي شيئا

أقول : خذني معاك ان كنت مسافر خذني معاك

وخلاصة القول هن رحمة لنا أيا تكن وبأي صفة كانت

سؤالي كيف للمرأة اثبات وجودها لتكون عضو فاعل في ظل هذا الانفتاح الفكري والتقني ؟

أخي تقبل تحيتي






التوقيع :
إننا سجناء حواسنا المحدودة
ولهذا نعجز يـا " [blink]غير مسجل [/blink] " عن رؤية الحقيقة وتصورها
آخر تعديل عزيـز يوم 16-06-2007 في 03:28.
قديم 16-06-2007, 06:41   رقم المشاركة : 8 (permalink)
بائعة الريحان
 
الصورة الرمزية بائعة الريحان






بائعة الريحان غير متواجد حالياً

بائعة الريحان is on a distinguished road

رد: الاسم المستعار ... لماذا ؟! ولماذا نعشق " الساقطات " ؟؟

احتد الموضوع واتسم بالجمال من خلال ردود الاخوة

راقني المقام هنا .. ولن أفوت علي فرصة الرد والمشاركه ,, سأقول لك حقيقة ما حدثت ،، حينما قرأت مقالك هذا ..

ظننتك تنعتنا بالساقطات ( الساقطات ) لكني تراجعت لانني فهمت انها تعني شئ جميل تخبئه خلفها فسكت وآثرت التوضيح

من شخصك .. حتى الذي ظننته أصبح للبيان ظاهرا فراقني جدا ماقلته ..فلا أجمل من المطر إلا ( نحن )>> بكل ثقة

حينما قلت أنت :

اقتباس:
تعريف
سيراها الكل انها ابسط كلمة وانها لاتلفت النظر بالنسبة للكلام الذي ذكرته فيما بعد لكني توقفت عندها كثيرا وبدأت بالضحك ..

شعرت انك تكتبها وتتنهد وتقول بخاطرك ( تعريـــف ) لتبين أسباب وشواهد لذلك العشق الفطري المتأصل بداخلك
والذي لا تستطيع دفعه عنك .. حتى اتى رأي الاخ عزيز مؤكدا ذلك إجابة على تسؤالك

اقتباس:
لكني أجد من الصعب الإجابة على السؤال : لماذا نعشق " الساقطات ؟
فقام بالرد معترفا مشكورا

اقتباس:
أسمح لي أسبتدال كلمة الساقطات أيا كان مفهومها بالمتخلفات وأقصد بذلك كل من تخلف عن ركبه وعساني أعلل سبب عشقنا لهن قد يكون لأنهن بدٌّ لا نستطيع الاستغناء عنه وهذا بلاء أبوك يا عقاب .
ضحكت جدا فهذا اعتراف جميل ثق تماما لم نكن بحاجة لأن نسمعه من أحدكم لأننا بكل بساطة .. نحن كذلك لا نستطيع الأستغناء عنكم ..

فقولك أيضا :
اقتباس:
• المرأة في نظري عقل معطل عندنا مثله مثل عقول كثيرة معطلة عن العمل ولكن المرأة نصف المجتمع لذلك فالمصيبة أكبر ..
نحترم رأيك جدا .. لكنها ليست عقول معطلة .. لكنها افتقدت الأخذ باليد والتشجيع وزرع الأمان والثقة بداخلها
مادام الرجل ينظر للمرأة بنظرات مختلفة في الدقيقة الواحدة .. فلن تجد عقلاً لإمرأةٍ يعمل بالشكل الذي تتمناه

حينما نجد إمرأة مكافحة ونسألها كيف استطعت الوصول الى ماوصلت اليه الان ؟

( على مستوى العمل )تقول وجدت معارضة كبيرة .. رجل يقول هذه إمرأة مالذي ستنتجه !! وآخر سيقول اييييييه اتركها يومين وتمل الشغلة وتتركها، الحريم راعين اسواق ووناسه اش عرفها بالثقافه والمثقفين والعمل المنتج ؟!!
ورجل لايهمه مايقولون سوى انها ذات قوام رشيق وعيون ساحرة وشعر ناعم كالحرير
ورجل أقل مايقول عند أول زلل لها او خطأ .. مكانك بمطبخك مو هنا ويبدا بالنقد اللاذع المحبط الجارح .........

اما (على مستوى المجتمع والأسرة )ستقول لك : زوجي كان مزمجرا أسدا نخشاه جدا ..وهو مافعل هذا الا ليحقق القوامة
ولكنه بفعله وضّح لها ولمن يعرفون من على شاكلته انه فارغ أجوف من داخله لانه لم يحققها بالفعل والقيادة وانما بالصراخ والبلطجة .. ستقول لك لا رأي لي بمنزلي فالآمر الناهي زوجي ويرفض رأيي ..فتجد الرجل هنا أول من ألغى شخصيتها فلا يهمه رأيها ولن يأخذ به .. فتلجأ لتعطيل هذا الجزء من دماغها فما الفائدة في النفخ في قربة مشروخة !!
................... الخ

وليست نظرة عامة فكم رجلا يفخر بزوجة له كانت في بيتها الأب والأم والزوج والأخت والأخ فلا تبتأس فمصيبة عن مصيبة تهوون

تساؤل المبدع عزيز ,, كيف للمرأة اثبات وجودها لتكون عضو فاعل في ظل هذا الانفتاح الفكري والتقني ؟

بإختصار شديد .. بوجهة نظري الخاصة التي تحتمل الخطأ والصواب .. أقول :

تستطيع إثبات وجودها متى ما أخذ بيدها رجلاً رشيد .. بنصحه وتشجيعه وثقته ..
ولا يقول أحدا ولماذا تنتظرين رجلاً يأخذ بيدك للتقدم ؟!!
او يقول احدهم .. انها تستطيع ان تكون شيئا بدون الرجل...
لانه كذب وخداع ولعب على الذقون .. فالرجل الأساس في الحياة
وماخُلقت حواء إلا من ضلعه .. أي انهما متداخلان مهما علا وتكبر وطغى (وشاف نفسه ) احدهما على الآخر

أعلم انني أطلت عليك ولكن للحديث تتمة مادام الحوار مفتوحا هنا ..
ولكني اختم في النهاية حديثي الموجز بأن المطر أجمل مايكون في الوجود حقيقة ..
فإن الإنسان ليشعر بأنه في عنـفـوان الشبــاب عند نزول المطر

هذا وتقبل مني كل التحايا ,,,,,






التوقيع :
قديم 18-06-2007, 05:26   رقم المشاركة : 9 (permalink)
المستقل
مشرف الحوار الحر






المستقل غير متواجد حالياً

المستقل is on a distinguished road

رد: الاسم المستعار ... لماذا ؟! ولماذا نعشق " الساقطات " ؟؟

الأخ إنسان عادي

(( أوافقك الرأي في نظرة المجتمع للمرأة وتهميشه لدورها ونظره اليها نظرة دونية تتلحف بلحاف زائف بإسم الدين والعادات والخصوصية والتقليد. }}


هذه هي قضية المرأة الحقيقية والأساسية .. وهي نتاج تزاوج معقد .. تاريخي ، اجتماعي ، فكري ، ثقافي .
لكن لي ملاحظة وهي أن كلامك ينم عن عمق في التفكير ورؤية واعية مدركة ولكن يبدو عليك التحفظ والاكتفاء بالإشارة إلى الأساسيات دون الدخول في التفاصيل والعوامل المكونة للمشكلة فهلا أفدتنا بالمشاركة في ذلك لتكون هذه المشكلة وغيرها أكثر وضوحا للجميع ؟

لك كل التقدير ..


الأخ عزيز

(( بدايةً مع الاسم المستعار فأنا أقيسه ومقولة شأن داخلي تعجبني مقولة شؤون داخلية ولا تفهمني
غلط ))


بالعكس فقد أعجبتني هذه العبارة السياسية المضحوك بها على العرب !!!!!!
فأنت قست على نهج الدول العربية حينما تقول كل دولة عربية : نحن لا نتدخل في الشؤون الداخلية للدول العربية ... هذا شأن داخلي .. وهكذا .. ليتركوا الباب مفتوحا للقوى الخارجية تتدخل بقوة في شؤون أي دولة عربية لتفعل ما تريد بها . فظل العرب بذلك محافظين على وحدتهم العربية صامدة في وجه أي قوة طامعة !!!!

بالنسبة للاسم المستعار فأنا أيضا أعتبره رغبات شخصية أو من الخصوصيات للفرد ، كما عبرت أنت عن ذلك بـ " شؤون داخلية "
لكني اعتقد أن أسباب استخدام الاسم المستعار لا تختلف كثيرا من شخص لآخر . والسؤال هنا ما هي هذه الأسباب ؟
منها .. كما اعتقد :
1- التجنب الاجتماعي ( الخجل ) وقد أظهرت الأبحاث ارتفاع معدله بين الشباب السعودي بنسب عالية جدا .
2- التقليد ..
3- أخذ الشيء من الآخر " المنتج " واستخدامه كما هو دون أي محاولة لتطويره .. أي شيء .
4- اسم المرأة عندنا عيب وفضيحة !!! .. تصور مدرسة ( تعلم الأجيال ) ترفض أن ينادي الحارس باسم البنت .. عيب وفضيحة .. ويقول بدلا عن الاسم .. (( عيال فلان ... عيال فلان ..)) .!!!!!!!!
5- الخوف الذي يسكن داخلنا .. الخوف من المجتمع ، والخوف من التقنية الحديثة ، والخوف من الإرهاب الحقيقي .. إرهاب السلطة الفكرية .
6- ضرورات حرب الشتائم والسباب الدائرة بين أولئك الصغار الذين يشتمون ويسخطون نيابة عن الإسلاميين ( الكبار ) على ساحات الانترنت وبين المدافعين عن الليبراليين والكل يريد أن يختبئ وراء الاسم المستعار لأن ما يكتبه من كلام غير حضاري لا يجرؤ على قوله باسمه الحقيقي وقد أعطيت له هذه الفرصة ولا يريد تفويتها على نفسه المليئة بنزعة الشتائم .

وهناك أسباب أخرى كثير ..



(( أحيي فيك هذا النهج الراقي واستقلاليتك التي تنتهجها ومفهوم الحريات ))

وأنا أشكرك كل الشكر والتقدير .

(( العقل المعطل نعمة في أحيان
قد أجدني متحامل في هذه ولكن خذوني بحلمكم حتى النهاية فقد تختلف هذه النظرة السوداوية لدي عندما أعشقها وأؤمن بكامل حقوقها . ))


وإلى أن تؤمن هي بحقوقها .

(( الرجل له دور كبير في تهميش المرأة لا ننكر هذا ولكن لم يكن السبب في ضعفها فهي مخلوق ضعيف بطبيعتها وهي من يتحمل نتاج ضعفها الذي أوصلها الى الخوف والاستسلام الغير مبرر حتى أصبحت مثلها مثل ا للحمة التي لا لون لها يجملها ولا طعم يميزها , ونعتها بالهينة اللينة انما هو مديح لها فالمؤمن هين لين نتمناها كذلك .))

(( مخلوق ضعيف ! ) .. هنا أختلف معك .. ولتسمح لي .. هذا المصطلح يردده كثيرا أصحاب نظرية " اللحمة والهر أو العنز والذئب أو الأسد والفريسة !!!!!
لكن هذا لا يمنع من الاعتراف بتأثر المرأة نفسيا بهذا الخطاب الانهزامي ، فضعفت وانهارت أحيانا لدرجة أن ترتعد فرائسها أمام ثعلب هزيل تصرعه حصاة صغيرة حتى لو انطلقت من يد ناعمة والشواهد على ذلك كثيرة جدا !!.


(( ولأنني أيضا لا أخشى شيئا الا الله تعالى ولا أخفي شيئا

أقول : خذني معاك ان كنت مسافر خذني معاك ))


أحيانا كثيرة أجد ( السفر ) عبر فضاء ومحيط الكلمة أجمل من السفر التقليدي ، فتعال نسافر معا عبر رحلة الكلمة المكتوبة ..
... نسافر في أمانينا ونغدو
وفي أحداقنا حب " الرفاق " ...

لك كل التقدير .


بائعة الريحان

(( .. فلا أجمل من المطر إلا ( نحن ) >> بكل ثقة


لا أجمل من حبات المطر الساقطة من السحاب لتروي عطش الأرض إلا الطالعات منكم .. قصدي ( منكن ) إلى السحاب ( في الاتجاه المعاكس !! ) بعقل واع ومثقف وفكر وإدراك واستشعار للمسؤولية .

(( حينما نجد إمرأة مكافحة ونسألها كيف استطعت الوصول الى ماوصلت اليه الان ؟

( على مستوى العمل )تقول وجدت معارضة كبيرة .. رجل يقول هذه إمرأة مالذي ستنتجه !! وآخر سيقول اييييييه اتركها يومين وتمل الشغلة وتتركها، الحريم راعين اسواق ووناسه اش عرفها بالثقافه والمثقفين والعمل المنتج ؟!!
ورجل لايهمه مايقولون سوى انها ذات قوام رشيق وعيون ساحرة وشعر ناعم كالحرير
ورجل أقل مايقول عند أول زلل لها او خطأ .. مكانك بمطبخك مو هنا ويبدا بالنقد اللاذع المحبط الجارح .........

اما (على مستوى المجتمع والأسرة )ستقول لك : زوجي كان مزمجرا أسدا نخشاه جدا ..وهو مافعل هذا الا ليحقق القوامة
ولكنه بفعله وضّح لها ولمن يعرفون من على شاكلته انه فارغ أجوف من داخله لانه لم يحققها بالفعل والقيادة وانما بالصراخ والبلطجة .. ستقول لك لا رأي لي بمنزلي فالآمر الناهي زوجي ويرفض رأيي ..فتجد الرجل هنا أول من ألغى شخصيتها فلا يهمه رأيها ولن يأخذ به .. فتلجأ لتعطيل هذا الجزء من دماغها فما الفائدة في النفخ في قربة مشروخة !!
................... الخ ))


مثل هذه النماذج كثيرة لا حصر لها ولكن المشكلة ليست مشكلة رجل وامرأة .. ( أفراد ) الإشكالية المعقدة اجتماعية والمرأة جزء منها ..
لك كل التقدير ..

المستقل







موضوع مغلق



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

منتدى | رياضه | عالم حواء | شات | قصص | مسجات | برامج | شعر و شعراء | رسائل جوال | دردشه | نكت | طب | رسايل جوال | صور | ماسنجر | بلوتوث | دردشة | صور غريبة | نغمات | مكياج | ديكور | حلويات | ثيمات جوال | دردشة صوتية | العاب جوال | رنات | شات عربي | مسنجر | صور سيارات | منتدى الجوال |

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173


الساعة الآن 10:57.

الأتصال بنا | الأرشيف | الأعلى

 

 

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization