يبدو انك غير منتسب لمنتدياتنا للانتساب والتمتع بمزايا العضوية في منتدياتنا اضغط هنا

منتديات اطياف  

 

الرئيسية | لوحة التحكم | التسجيل | البحث | الجديد | المتواجدون | دعم فني مباشر | تسجيل الخروج

 

فوركس | سبيسات | اعلان | تحميل ملفات | المدونة | فيديو | جاليري | إستضافة | برامج | انسان

  آخر 10 مشاركات : بدون نقاط           »          لعبة الاختيار بين البن والبيبسي هههههههه           »          هدف ماهو هدف           »          اسئلة على كيف كيفك           »          كل يوم صفحة.. اليوم الخامس           »          للناسِ أعماقٌ أشدُ خطورةً من البحار!!!           »          حركة طاح فيها شبابنا _ ترفع الضغط _           »          من جد ليه ؟ ؟‏           »          قصص اسلامية: توبة الشيخ أحمد القطان           »          ..:: فوآئد الزنجبيل ::..



العودة   منتديات اطياف > المنتديات المتخصصة > أطياف الحوار الحر

أطياف الحوار الحر للنقاش وتبادل الأراء ..الرأي والرأي الاخر
حوار ، حوار حر ، موقع حوار ، تبادل آراء ، تبادل أفكار ، تواصل ، نقاش ، أفكار ، ليبرالية ، إسلامية ، وسطية ، مقالات ، صحفية ، أخبار ، أحداث محلية ، أحداث عالمية ، أحداث ساخنة ، اجتماعية ، ثقافية ، سياسية .

الإهداءات
العبرة الحائرة : سبحان الله و بحمده عدد خلقه و رضى نفسه و زنة عرشه ومداد كلماته العبرة الحائرة : اللهم إن كان رزقي في السماء فأنزله وإن كان في الأرض فأخرجه وإن كان بعيدا فقربه وإن كان قريبا فيسره وإن كان قليلا فكثره وإن كان كثيرا فبارك لي فيه العبرة الحائرة : اللهم إني أعوذ بك من الهم والحزن، والعجز والكسل، والجبن والبخل، وغلبة الدين وقهر الرجال العبرة الحائرة : اللهم أحسن خاتمتنا اللهم توفنا وأنت راض عنا هـــــــمـــسات : كل عام والجميع بخيرجمعة مباركة لأهل اطياف بلوتوث : صباااح الخيــــــــــــر
 

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-12-2007, 12:49   رقم المشاركة : 1 (permalink)
المستقل
مشرف الحوار الحر






المستقل غير متواجد حالياً

المستقل is on a distinguished road

مجلس حوار في .. الحج وأشياء أخرى ..

سأل أحد الجالسين آخر كان قد حج هذا العام بدون تصريح حج ..
كيف الحج وعسى ما تعبتم أنتم المخالفين لأوامر تنظيم الحج .. ؟
قال الحاج : أبدا .. كنا ندفع ما بين 100 إلى 200 ريال لمن يدلنا على طرق لدخول مكة دون المرور بنقاط التفتيش المنتشرة في كل مكان حتى دخلنا منى ..
قال ثالث : موجها حديثه للحاج المخالف .. سمعت بأذني شيخ سعودي يفتي في إحدى القنوات الفضائية أن حجكم غير جائز وأنه لا حج لكم بسبب مخالفتكم لأوامر ولي الأمر ..
رد رابع : لو استفتي هذا الشيخ بشكل شخصي لأفتى بجواز حج من لا يستطيع تدبير تكلفة الاشتراك في ما يسمى " حملة " المبالغ فيها ولكنه يستطيع الحج بدونها .. ولكن هذه الفتوى تقول بعدم جواز الحج لأنها عبر وسيلة إعلامية ..
قال خامس : معنى ذلك أن المشائخ يجعلون للدين وجهين .. وجه لمجاملة السلطة في العلن وآخر للفتاوى الشخصية .. !!
قال سادس : المشكلة تكون في السكن والتنقل لمن معه عائله ..
قال ( اللي بعده ) : هذه المشكلة تواجهنا احنا السعوديين لأن حريمنا " .... " لكن الحجاج الآخرين نسوانهم فيهم خير ... !!

تخيلوا أنفسكم في هذا المجلس .. ماذا ستقولون ... ؟؟؟

تحياتي

المستقل







التوقيع :
أعذريني .. فكم كان لك قلب يحتوي أعظم أخطائي ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ

=
هل نعيش واقعنا حضورا أم أن غيابنا هو الحاضر
الذي يعيش واقعنا .. ؟؟
لماذا نهرب للخيال ونمارس طقوس الوهم
لنرضي وثنية الذات المنهزمة .. ؟؟


..




رد مع اقتباس
قديم 29-12-2007, 07:35   رقم المشاركة : 2 (permalink)
الشاهين
 
الصورة الرمزية الشاهين






الشاهين غير متواجد حالياً

الشاهين is on a distinguished road

رد: مجلس حوار في .. الحج وأشياء أخرى ..

المستقل ....

قبل أداء فريضة الحج بأيام أتصل علي أحد المقربين
يبحث عن تصريح " واسطة من أجل أداء فريضة الحج "

عندها سألته ولماذا تبحث عن تصريح وأنت أحد المواطنين ويمكنك
الحج كما تريد ..!!
رد الرجل بحرقه ليتني استطيع .!!

فالدولة فرضت الحج عبر حملات وأنا لا أملك المال الكافي
لي ولوالدتي ..
فمجرد شراء التصريح من أحدى الحملات يكلف 2000 ريال
وأنا كما تعلم لا استطيع ..!!!

بعدها استطعنا الحصول له ولوالدته على تصريح عبر" السوق السوداء "
ومن أحد الأصدقاء !!

لكن السؤال ؟؟
لماذا هذا الظلم في المبالغة في سعر الحملات ؟؟
لماذا أي قانون يوضع يتم صنعه على مستوى الطبقة العليا من المجتمع ؟؟
كيف لهذا المواطن المسكين وغيره من أداء فريضة الحج
وسط جشع المؤسسات وصمت الدولة ؟؟
لماذا توضع القوانين من أجل الالتفاف عليها ؟؟

0

تحياتي ،،،






رد مع اقتباس
قديم 29-12-2007, 08:53   رقم المشاركة : 3 (permalink)
المستقل
مشرف الحوار الحر






المستقل غير متواجد حالياً

المستقل is on a distinguished road

رد: مجلس حوار في .. الحج وأشياء أخرى ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاهين [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
المستقل ....

قبل أداء فريضة الحج بأيام أتصل علي أحد المقربين
يبحث عن تصريح " واسطة من أجل أداء فريضة الحج "

عندها سألته ولماذا تبحث عن تصريح وأنت أحد المواطنين ويمكنك
الحج كما تريد ..!!
رد الرجل بحرقه ليتني استطيع .!!

فالدولة فرضت الحج عبر حملات وأنا لا أملك المال الكافي
لي ولوالدتي ..
فمجرد شراء التصريح من أحدى الحملات يكلف 2000 ريال
وأنا كما تعلم لا استطيع ..!!!

بعدها استطعنا الحصول له ولوالدته على تصريح عبر" السوق السوداء "
ومن أحد الأصدقاء !!

لكن السؤال ؟؟
لماذا هذا الظلم في المبالغة في سعر الحملات ؟؟
لماذا أي قانون يوضع يتم صنعه على مستوى الطبقة العليا من المجتمع ؟؟
كيف لهذا المواطن المسكين وغيره من أداء فريضة الحج
وسط جشع المؤسسات وصمت الدولة ؟؟
لماذا توضع القوانين من أجل الالتفاف عليها ؟؟

0

تحياتي ،،،


الشاهين

تساؤلاتك أخي الكريم في محلها ..

وأضيف عليها سؤلا ما يزال يبحث عن إيجابة :

لماذا يسخر الدين لمصلحة الطبقة الغنية .. ؟

لماذا يضع المسؤول قانونا ما لا يراعي أوضاع أكثر المواطنين المادية ثم يثبته ويمرره محتكري الدين تحت فقهية طاعة ولي الأمر حتى أصبح موظف الصادر والوارد ولي أمر ... ؟؟؟

هذا أولا ..

وثانيا : صديقك هذا من أي مدينة .. ؟ فالذي أعرفه أن تكلفة " الرأس " الواحد في حملات الحج مما يبعد عن مكه المكرمة 500 كيلو متر فقط 4200 ريالا .. بمعنى أن أي مواطن يريد الحج هو وزوجته وأبنه يكلفه ذلك 12600 ريال .

وهذا الأمر هو السبب الرئيس في ما يسمى "" ذريعة "" الافتراش ..

دمت بخير

المستقل






التوقيع :
أعذريني .. فكم كان لك قلب يحتوي أعظم أخطائي ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ

=
هل نعيش واقعنا حضورا أم أن غيابنا هو الحاضر
الذي يعيش واقعنا .. ؟؟
لماذا نهرب للخيال ونمارس طقوس الوهم
لنرضي وثنية الذات المنهزمة .. ؟؟


..




رد مع اقتباس
قديم 30-12-2007, 01:26   رقم المشاركة : 4 (permalink)
العبرة الحائرة






العبرة الحائرة غير متواجد حالياً

العبرة الحائرة is on a distinguished road

رد: مجلس حوار في .. الحج وأشياء أخرى ..

في هذا الزمن ..زمن الارهاب

اليوم 3 ملايين حاج يؤدون فريضة الحج...

3 ملايين نفس تحتاج عناية ورعاية وطرق وسكن وفوق كل هذا تحتاج للأمن...

الدولة تحاول جاهدة تأمين الراحة للجميع والأمن والامان... وتأمين عدم دخول الفئات الضالة من اي جنسية او مذهب او فكر بينهم..

لذلك كان يجب عليهم تقنين الحجيج ... اولا لاعطاء الفرصة للعدد الاكبر الذي لم يسبق له الحج لاداء فريضته... وثانياً تأمين عدم دخول افراد بين هؤلاء الحجيج للقيام باعمال ارهابية او تخريبية...

ولحل مشكلة الافتراش.. والمشاكل التي تواكبها اصبح هناك حاجة لهذه القوانين...وللتأكد ان ليس بين هؤلاء مخربين...

اما مشكلة الاسعار... فالاسعار قد زادت بشكل غير طبيعي في كل شيء... ومعروف ان في فترة الحج ترتفع اسعار السلع في المشاعر المقدسة أيضاً...فهو موسمهم ... كما في موسم العمرة وغيره...


اسعار الرحلات تبدأ من 1200 ريال حسب بعض الاعلانات... ومن المعروف ان الحج دوماً ذو تكاليف عالية...وهو لمن استطاع إليه سبيلا...

اما الغلاء الغير مبرر لبعض الحملات فهو بسبب بعض الخدمات التي يقدمونها... فهناك حملات تكلف 50 و60 الف ريال.. وسمعت عن اكثر...

وحتى من الدول الفقيرة الاخرى نعرف عن رحلات عالية التكاليف لمن يستطيع تحملها ومن يريد الحج الفايف ستارز مثل ما يقولون... مثلا في مصر هناك حملات تكلف 80 الف جنيه... اي لسنا نحن فقط الذين نعاني من ارتفاع الاسعار.. ولكن في المقابل هناك رحلات لدينا ب 4 و5 و6 الاف ريال...

نحتاج فقط ان نعرف احتياجاتنا... وتتدخل الدولة في الحد من ارتفاع اسعار الحملات لتوائم كل الطبقات وكل الامكانيات... والتأكد انهم يقدمون خدمة تساوي المقابل المدفوع...

اما الذين يخالفون ليفترشوا الارض.. فأن كانت امكانياتهم لا تسمح لهم بالحج الان.. فالينتظروا حتى يستطيع الحج... ولا يخرج بأطفاله واهله اجمعين في حج واحد... وليس بالضرورة يا جماعة اداء فريضة الحج كل عام... فأنا اعرف اشخاص يقومون بالحج كل عام... وهذا ليس عدلاً في ظل محدودية المكان والعدد المتزايد من الحجيج الراغبين في اداء فريضتهم لمرة واحدة....







التوقيع :
[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
رد مع اقتباس
قديم 31-12-2007, 05:07   رقم المشاركة : 5 (permalink)
المستقل
مشرف الحوار الحر






المستقل غير متواجد حالياً

المستقل is on a distinguished road

رد: مجلس حوار في .. الحج وأشياء أخرى ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبرة الحائرة [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
في هذا الزمن ..زمن الارهاب

اليوم 3 ملايين حاج يؤدون فريضة الحج...

3 ملايين نفس تحتاج عناية ورعاية وطرق وسكن وفوق كل هذا تحتاج للأمن...

الدولة تحاول جاهدة تأمين الراحة للجميع والأمن والامان... وتأمين عدم دخول الفئات الضالة من اي جنسية او مذهب او فكر بينهم..

لذلك كان يجب عليهم تقنين الحجيج ... اولا لاعطاء الفرصة للعدد الاكبر الذي لم يسبق له الحج لاداء فريضته... وثانياً تأمين عدم دخول افراد بين هؤلاء الحجيج للقيام باعمال ارهابية او تخريبية...

ولحل مشكلة الافتراش.. والمشاكل التي تواكبها اصبح هناك حاجة لهذه القوانين...وللتأكد ان ليس بين هؤلاء مخربين...

اما مشكلة الاسعار... فالاسعار قد زادت بشكل غير طبيعي في كل شيء... ومعروف ان في فترة الحج ترتفع اسعار السلع في المشاعر المقدسة أيضاً...فهو موسمهم ... كما في موسم العمرة وغيره...


اسعار الرحلات تبدأ من 1200 ريال حسب بعض الاعلانات... ومن المعروف ان الحج دوماً ذو تكاليف عالية...وهو لمن استطاع إليه سبيلا...

اما الغلاء الغير مبرر لبعض الحملات فهو بسبب بعض الخدمات التي يقدمونها... فهناك حملات تكلف 50 و60 الف ريال.. وسمعت عن اكثر...

وحتى من الدول الفقيرة الاخرى نعرف عن رحلات عالية التكاليف لمن يستطيع تحملها ومن يريد الحج الفايف ستارز مثل ما يقولون... مثلا في مصر هناك حملات تكلف 80 الف جنيه... اي لسنا نحن فقط الذين نعاني من ارتفاع الاسعار.. ولكن في المقابل هناك رحلات لدينا ب 4 و5 و6 الاف ريال...

نحتاج فقط ان نعرف احتياجاتنا... وتتدخل الدولة في الحد من ارتفاع اسعار الحملات لتوائم كل الطبقات وكل الامكانيات... والتأكد انهم يقدمون خدمة تساوي المقابل المدفوع...

اما الذين يخالفون ليفترشوا الارض.. فأن كانت امكانياتهم لا تسمح لهم بالحج الان.. فالينتظروا حتى يستطيع الحج... ولا يخرج بأطفاله واهله اجمعين في حج واحد... وليس بالضرورة يا جماعة اداء فريضة الحج كل عام... فأنا اعرف اشخاص يقومون بالحج كل عام... وهذا ليس عدلاً في ظل محدودية المكان والعدد المتزايد من الحجيج الراغبين في اداء فريضتهم لمرة واحدة....

العبرة الحائرة

كل ما ذكرتيه من مبررات صحيح وواجب ..

ولكن السؤال هو : لماذا يحشر بعض الوعاظ أونوفهم في كل شيء باسم الدين .. ؟
أليس ذلك من التشبث بشيء من السلطة .. ؟؟
ولي الأمر هو الحاكم والآية صريحة في عدم جواز مخالفة آوامره ، أما الانظمة التي تسن من قبل المجتمع ممثلا في المسؤولين والمنظمين فهي أنظمة وقوانين تتغير وفقا للحاجة وتتضمن عقوبات دنيوية لمخالفتها ،
وليس من المنطق أن نقول للحاج ـ مثلا ـ في سنة حجك مقبول أو جائز وفي السنة الثانية نقول له حجك غير جائز وفقا لتعليمات متغيرة ..

عقليا .. حج الحاج المخالف لأنظمة الحج جائز بأذن الله ولكن عليه تحمل مشقة وعقوبات مخالفته ، وعلى الآخرين نصحه وبيان الآثار السلبية لمخالفته ، وعلى المسؤولين حل مشكلة غلاء اسعار الحملات التي استغلت الأنظمة وتسببت في المخالفة لأنظمة الحج التي وضعت لراحة الحجاج وسلامتهم ...

تحياتي

المستقل






التوقيع :
أعذريني .. فكم كان لك قلب يحتوي أعظم أخطائي ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ

=
هل نعيش واقعنا حضورا أم أن غيابنا هو الحاضر
الذي يعيش واقعنا .. ؟؟
لماذا نهرب للخيال ونمارس طقوس الوهم
لنرضي وثنية الذات المنهزمة .. ؟؟


..




رد مع اقتباس
إضافة رد



يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات المشاركة الاخيرة
فتوى تبيح للمرأة ارضاع زميل العمل منعاً للخلوة المحرمة..!! العبرة الحائرة أطياف الحوار الحر 56 09-11-2007 06:54
مكتبة الأدباء انسـ عادي ــان أطياف وحي القلم 6 01-10-2007 05:09
حقيقـــة دعـــوة جماعــــة الإخـــوان المسلميـــــن .. حقائـــــــق وأســــــــرار !! أسير الدليل الأطياف الإسلامية 9 10-08-2003 11:50
<.الليل..والشعـراء..مطلوب من الجميع المساهمـه.> النـــايـــف أطياف القوافي 22 27-04-2003 11:24
000(( الرساله ))000هبوط اول على مدرج اطياف عبدالله الدواس أطياف القوافي 18 18-04-2003 03:50

منتدى | رياضه | عالم حواء | شات | قصص | مسجات | برامج | شعر و شعراء | رسائل جوال | دردشه | نكت | طب | رسايل جوال | صور | ماسنجر | بلوتوث | دردشة | صور غريبة | نغمات | مكياج | ديكور | حلويات | ثيمات جوال | دردشة صوتية | العاب جوال | رنات | شات عربي | مسنجر | صور سيارات | منتدى الجوال |

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173


الساعة الآن 08:05.

الأتصال بنا | الأرشيف | الأعلى

 

 

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization